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 Vive L'Orclandiish indépendant

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Arkun

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Fév - 17:00

Je pourrais à nouveau continuer sur m lancée. Mais cela ne servirait à rien, je vis donc simplement mettre les points sur les i.

Mon départ devait remonter à la guerre des guildes. Mon RP était de faire la guerre contre les elfes en bon orc que je suis. J'ai eu le malheur de le dire à Karak, qui en bon camarade à voulu tester mon armée. Chose faite. Je comptais partir sur un coup d'éclat, c'est totalement vrai. Ce la ne change rien au fait que je suis parti au moment où je l'ai jugé bon, car mon RP venait d'être mis à terre.

Karak a monté une armée, libre à lui, m'attaquer et me descendre ont été une bonne action de sa part, une négligence de la mienne. Si j'avais été dégouté ou frustré, il me semble que j'aurais râlé. Or tel n'a pas été le cas. Mais je me voit mal choper Karak par le cul pour qu'il vous le dise. Si ma parole ne suffit pas, alors rien ne vous contentera.

Le sujet est clos en ce qui me concerne.
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Siamath

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Fév - 17:05

Arkun a écrit:
Je pourrais à nouveau continuer sur m lancée. Mais cela ne servirait à rien, je vis donc simplement mettre les points sur les i.

Non, continuez à argumenter, c'est tout ce que j'attend. Par contre, je me fiche de votre histoire avec Karak, ce n'était qu'une anecdote, une pique sans doute, introduisant le reste de mon argumentation.
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Arkun

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Fév - 17:34

Que veux tu que j'argumente? que veux tu savoir?
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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Fév - 18:53

Nous nous écartons du sujet je crois bien. Il serait préférable que cette discussion se poursuive par missive privée ou publique, mais pas ici.

J'accepte vos excuses seigneur Arkun, je peux parfaitement comprendre que la décision prise ne semble pas claire, voir qu'elle semble pour d'autres seigneurs, injustifiée.

Seigneur Wogard, je note bien les demandes de la Waaagh, le gouvernement va en prendre compte.
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Nolofinwë Calmcacil




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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 21:29

Le gouvernement de Yakim, par la présente, informe les différentes parties intervenant dans cette guerre de la mise en place d'un référendum.
Nous voulions savoir si nous devions intervenir et aider les orcs dans la reconquête de leur territoire.

Nous avons envoyé une missive à chaque habitant samedi en leur demandant si le gouvernement devait intervenir ou pas, afin d'aider les Orcs.
Nous avons déjà quelques résultats, même si peu de monde se sent concerné sur Yakim, ce que nous regrettons.

Nous vous ferons savoir ici même les résultats.

En attendant ces derniers, nous souhaitons bon courage aux valeureux guerriers en leur demandant de tout faire pour épargner les civils dans leur lutte sanglante !
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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 11:42

Nous sommes toujours dans l'attente d'une preuve de bonne volonté de la part du gouvernement de Takim.

En attendant, et même si très localement des cessez le feu ont été conclus, les combats se poursuivent et n'ont aucune raison de s'arrêter.
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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 20:29

Le gouvernement de Takim devrait fournir une réponse ce soir même, si tout ce passe bien. Un communiqué officiel sera affiché ici afin que l'affaire soit publique.

Je collecte actuellement certaines informations de dernière minute afin de pouvoir répondre à la demande que vous avez formulé seigneur Wogard.




(HRP: je n'ai pas pu faire ça plus tôt, j'ai pas mal de boulot IRL, mais ça devrait être bon pour ce soir ou demain dans la journée, dans le pire des cas)
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Nolofinwë Calmcacil




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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 0:15

N. Calmcacil était vêtu de ses habits d'apparat. Cela le grattait terriblement à l'encolure et aux poignets. Il n'avait pas le choix, il devait annoncer le Président...
Les bureaux de votes étaient fermés. Les fenêtres du bâtiment qui réceptionnait les nombreux messagers à plumes ou non s'étaient close au moment m décidé trois jours auparavent. D'ailleurs Nolofinwë avait bien rigolé lorsque le ragondin migrateur volant de son mentor, Aelin le sage, s'était fracassé le museau contre une vitre blindée lorsque celle-ci s'était fermée promptement au signal... La bave de la chimère était encore collée au carreau lorsqu'il se pressa d'emmener les derniers messages des derniers retardataires au Président.
Bref c1secret recomptait pour une énième fois les bulletins lorsqu'il lui intima l'ordre de l'annoncer à l'oratoire politique...


Bonjour combattants.
Le référendum demandé par le gouvernement de Yakim se termine. Notre noble Président, c1secret, termine en ce moment le délicat comptage des voix.
Le peuple de Yakim a parlé, et a été entendu.
Je vous demande donc d'accueillir le Président avec la courtoisie due à son rang.

Mesdames et Messieurs, Orcs, Elfes, Nains, Morts-Vivants et Humains, voici le Président c1secret...
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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 1:35

Nobles seigneurs et nobles dames,


Suite aux demandes du chef de la Waaagh, les négociations seront publiques.

Voici dans un premier temps la liste des seigneurs situés sur les terres revendiqués par les Orcs:

-Dame Valfe membre des "Zanarkands"
-Seigneur Elche membre du "Fiel"
-Dame Bichette0
-Seigneur TapDur
-Seigneur Sieg
-Seigneur Sahurie membre des "NightHunter"
-Seigneur Titail membre de la "Confrérie du Héron"
-Seigneur Pouet qui semble être inactif
-Seigneur Paul qui est inactif
-Dame Kilarena qui est inactive
-Dame Alifana qui semble être inactive
-Seigneur Erreip qui est inactif
-Seigneur Lagrossebitedu59 qui semble être inactif

Nous demandons officiellement dès maintenant un arrêt des combats afin que les négociations puissent se faire dans les meilleures conditions.
Les attaques portées sur la Waaagh et leurs alliés doivent impérativement cesser pendant les pourparlers.

Avant de répondre à toute autre demande de la Waaagh, dont la demande d'expulsion, le gouvernement souhaite que les membres de la Waaagh accèdent à certaines demandes du gouvernement, comme preuve de bonne volonté.

- Nous aimerions savoir pour quelle raison le seigneur marie7 est allé durant les combats s'installer hors du territoire demandé par les Orcs ?

- Quelles sont exactement les terres demandées par les Orcs ?
Vous nous dites "Nous revendiquons légitimement les terres autour du cimetière Sud Ouest sur 20 parcelles au Nord, au Sud et à l’Ouest et sur 40 parcelles vers l’Est.". Mais lorsque je regarde votre carte, je vois qu'elle indique un territoire plus vaste que les parcelles que vous avez cité.
Quelle est donc exactement la zone de l’Orclandiish ?

- L'arrêt de la conquête de toute terre n'étant pas dans les limites de l'Orclandiish.

- La promesse des Orcs de ne jamais conquérir au-delà du territoire qu'ils ont revendiqué lors de cette guerre. Ce territoire sera délimité lors de la signature du traité.

- La promesse des Orcs que cette terre restera une terre Orc. C'est-à-dire qu’ils ne laisseront aucun royaume non Orc, allié ou non, s’installer dans la région de l’Orclandiish.

- Que seul la Waaagh dirige les Orcs de cette région. Nous ne reconnaitrons que celle-ci sur le territoire de l'Orclandiish.


(HRP: les seigneurs que j'indique comme "sans doute inactifs" sont niveau 1 et sans guilde, avec un petit royaume)
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Wogard

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 10:27

Toutes mes excuses votre excellence.

J’ai dû m’exprimer avec maladresse pour que vous compreniez si mal nos exigences.

Aucune négociation tant qu’il ne sera pas demandé publiquement, et par courrier, aux seigneurs non orc résidant en Orclandiish de quitter notre terre avant dimanche soir minuit.

Je ne sais pour quelle raison vous semblez vouloir gagner du temps...
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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 19:27

Le président c1secret entra en habit d'apparat en peu gêné de son retard mais le comptage des bulletins de vote par ses experts a été un peu plus long que prévu.
Le visage droit, il regarda au loin et manqua de trébucher en grimpant sur l'estrade, faux pas qu'il attribua à une discussion télépathique. Une fois en place devant le pupitre, il ouvrit son petit cahier blanc.

Cher habitant de Nawakim,

Suite au problème que pose la guerre des orcs pour l'Orclandiish indépendant, le gouvernement de Yakim a décidé de demander à son peuple ce qu'il pense de cette guerre et quel parti soutenir. Les résultats sont là. En effet 49 seigneurs nous ont répondu dont la majorité : 30 voix, a sollicité le gouvernement pour qu'il aide les orcs contre 17 voix opposées et 2 bulletins nuls.

C'est pourquoi en ce jour, je déclare que le gouvernement de Yakim reconnait officiellement l'indépendance de l'Orclandiish en tant que pays à part entière ne dépendant plus du gouvernement de Takim. Le gouvernement de Yakim reconnait aussi tout chef de ce territoire choisit par ses résidants. Nous invitons donc ce nouvel état à mettre en place dès aujourd'hui des relations diplomatiques avec notre gouvernement qui j'espère se révéleront bénéfique. De plus nous invitons tous seigneurs de Yakim qui le désire à aider les orcs à la reconquête de leur territoire ancestral.

Toutefois, l'ile de Yakim se tient prés à accueillir les seigneurs non-orcs résidant actuellement en Orclandiish qui le souhaite en leur remboursant le voyage.

Merci de votre intention.


C'est ainsi que se termina l'allocution officielle du président de Yakim sur la question de l'Orclandiish. Il s'en retourna guetter la réponse des Dieux suite à leur mise en accusation par rapport à l'argent disparu des caisses de plusieurs gouvernements.
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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Fév - 1:03

Seigneur Wogard, sachez que vous étiez compris depuis le début.


Je peux dès maintenant vous dire qu'il est pour moi inacceptable de demander le déménagement de qui que ce soit, par lettre privée ou publique, avant le début et la fin des négociations.

Vous avez des exigences, nous en avons nous aussi. Vous n’êtes pas seul à faire ces négociations, nous sommes deux parties bien distinctes et non soumises l’une à l’autre.

S'il vous semble impossible de débuter les négociations sans le déménagement des seigneurs alors elles ne commenceront pas. Il me semble que vous ayez mal lu mon dernier message. Dans ce dernier, voici ce dont il était question : « Avant de répondre à toute autre demande de la Waaagh, dont la demande d'expulsion, le gouvernement souhaite que les membres de la Waaagh accèdent à certaines demandes du gouvernement, comme preuve de bonne volonté. » S’ensuivait alors quelques questions portant sur les limites définies de façon très floue de votre Orclandiish et les actes douteux d’un de vos seigneurs. Bien entendu, les exigences citées peu après pourront être repoussées lors d’un prochain entretien. Malgré tout, je resterai sur ma position en ce qui concerne les seigneurs innocents présents sur les terres que vous revendiquez, tant que vous n’aurez pas répondu à nos questions et tant que les négociations n’auront pas commencé.

A vous de voir si vous souhaitez ou non être reconnu par le gouvernement de Takim et donc, par son peuple.

Je suis également heureux de voir que le gouvernement de Yakim s’intéresse à la guerre de l’Orclandiish et qu’il donne par ailleurs son propre avis sur la question. Cet avis, prononcé sous forme d’un sondage rassemblant les réponses de moins d’un pourcent de la population totale de Yakim, ne représente pourtant pas pour moi une force suffisante pour affirmer et officialiser la création d’un Etat Orc. Je tiens à préciser d’ailleurs que dans le cas où toute la population de Yakim se serait portée du côté des Orcs, cela n’aurait rien changé à la situation actuelle. Je ne me souviens pas qu’il ait été accordé au gouvernement de Yakim le droit de s’ingérer dans les affaires étrangères et de proclamer à la place du gouvernement de Takim, la création d’un Etat Orc.
De plus, ce sondage portait sur une aide, non la reconnaissance d’un Etat ou d’un pays. Pour le gouvernement de Takim, il y a une différence de taille entre une aide et la reconnaissance d’un pays.
Je considère par conséquent cette déclaration comme nulle et sans valeur, d’autant plus que celle-ci vient avant tout d’un président membre d’une guilde alliée de la Waaagh qui interprète bien vite la parole des Yakimiens. Jusqu’à preuve du contraire, le gouvernement de Takim est donc le seul capable de signer un traité visant à céder une partie de ses propres terres à une ethnie ou un groupe particulier.


Quoiqu’il en soit seigneur Wogard, je suis toujours dans l'attente d'une preuve de bonne volonté de votre part car bien que nous ne soyons pas en mesure de nous opposer à cette invasion, nous restons néanmoins les seuls à pouvoir officialiser la création de l’Orclandiish. N'oubliez pas que dans le cas où l'officialisation ne serait pas proclamée, votre territoire continuerait non seulement à faire partie de Takim, mais vous seriez également confronté au problème qu'apporterait l'arrivée constante de nouveaux seigneurs, très probablement non Orcs, à laquelle nous ne pourrions rien faire, rendant ainsi cette région perpétuellement contestable par n'importe quel groupe.
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c1secret

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Fév - 23:48

Il me semble, mais dite moi si je me trompe, que la reconnaissance d'un état par un autre ne s'applique qu'à lui et n'engage que lui et non tous les autres états existants. C'est pourquoi en aucun cas le gouvernement de Yakim ne c'est ingéré dans les affaires internes de Takim. Je n'ai pas souvenir non plus d'avoir signer un traité visant à céder une partie de ses propres terres à une ethnie ou un groupe particulier

De plus, mais Rob Alexander doit le savoir beaucoup mieux que moi puisque qu'il passe apparement ses heures perdues en tant que démographe de Yakim, cette ile n'est composé que de 205 domaines et non de plus de 4900 (comme il le laisse sous entendre). Ayant eu 49 réponses, cela fait presque 20 %. Je me demande donc où le chiffre de 1 % a été trouvé ... Et bien entendu, je ne compte pas le fait que de nombreux domaines (environ 65 selon mes experts) sont innocupés. Si donc la majorité de la population active d'une ile n'est pas une force suffisante pour décider des actions de son gouvernement, que vous faut-il de plus ?

De plus, vous pouvez considérez ma déclaration derniére comme nulle de valeur, cher président de Takim, cela n'engage la aussi que vous ! Mais avez-vous ne serais-ce que demander à votre peuple ou même à vos ministre ce qu'il pensait de cette déclaration ? Cependant, elle n'en perd rien de sa force : le gouvernement de Yakim reconnait l'indépendance de l'Orclandiish.
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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév - 1:14

Rob Alexander, je tiens à vous signaler que même si notre Président et un allié de la Waaagh comme vous le dites si bien, il représente bien le choix que notre gouvernement et notre peuple actif à fait et non son choix personnel.
C'est comme ça que ça se passe chez nous en tout cas, ce n'est peut être pas le cas chez vous.
Notre gouvernement reconnait bien en effet l' indépendance de l'Orclandiish à notre niveau, maintenant libre à vous ou à votre gouvernement de ne pas suivre notre opinion et d'expliquer alors à vos habitants pourquoi leurs châteaux disparaissent les uns après les autres en fumée parce que son gouvernement n'a rien fait pour éviter une telle situation, à moins que ce gouvernement ou son Président est quelque chose à retirer d'une telle situation.
J'espère que la sagesse va prendre le dessus dans cette histoire et que tout se terminera autrement que dans un bain de sang.
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Siamath

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév - 1:27

En ce qui concerne la déclaration, les ministres sont majoritairement d'accord.
Le peuple de Takim a accès à toutes les informations relatives à la guerre de l'Orclandiish depuis son commencement. Son avis a été sollicité de nombreuses fois mais peu de seigneurs semblent s'y intéresser. Comment interpréter l'avis d'une population entière par rapport à un faible pourcentage ? C'est très simple : nous l'avons fait de la même façon que vous Président c1secret. L'abstinence et la passivité auxquelles nous avons dû faire face nous ont poussé à prendre ces mesures (rendues publiques de nombreuses fois) et je ne crois pas avoir entendu beaucoup de Takimiens contester le choix du gouvernement. Nous les avons pourtant engagés à prendre la parole quand ils le sentaient nécessaire. En ce sens, je considère que ce traité est la meilleure solution.

Quoiqu'il en soit, même si il sied au gouvernement de Yakim de reconnaître l'Orclandiish comme un pays bien avant que la moindre officialisation sur ce sujet n'ait été rendue publique, cela ne change absolument rien à l'état actuel des choses : l'Orclandiish n'existe pas et n'existera pas tant que le gouvernement de Takim n'aura signé aucun traité.

Seigneur Balthazar, j'espère mal interpréter vos insinuations mais jusqu'à preuve du contraire, le gouvernement de Takim n'est pas une dictature. Comme je l'ai dit plus haut, la voix du peuple est sollicitée avant chaque décision importante. Comme celui-ci ne se prononce que par l'intermédiaire de quelques seigneurs (très souvent les mêmes malheureusement), nous devons agir en conséquence et prendre des initiatives. Il serait absurde d'affirmer à l'heure actuelle que les Takimiens ignorent ce qu'il se passe en ce moment sur leur propre île. Ils savent également que nous nous battons en ce moment même pour éviter que le conflit ne s'étende de façon absurde et quelques uns des seigneurs concernés par ces "déménagements" nous ont même contacté sur ce sujet. Le gouvernement se doit de protéger ses citoyens mais il ne peut accepter de courber l'échine dès la moindre menace.
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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév - 2:07

Il me semble en effet que cette reconnaissance ne s’applique qu’à votre île, c’est bien pour cela qu’elle « ne représente pourtant pas pour moi une force suffisante pour affirmer et officialiser la création d’un Etat Orc ». Mais en reconnaissant cet Etat vous reconnaissez qu’une partie des terres de Takim ne lui appartient plus. Sachez qu'affirmer et reconnaitre la séparation d'un morceau du territoire de Takim n'est pas dans vos compétences. C’est pour moi ce qui relève d’affaires internes. Vous n’avez aucun droit de vous prononcer sur le don d’une partie de l’île de Takim.
Aussi je n’ai pas le souvenir de vous avoir dit que vous aviez signé un traité quelconque. J’ai juste rappelé que « Jusqu’à preuve du contraire, le gouvernement de Takim est donc le seul capable de signer un traité visant à céder une partie de ses propres terres à une ethnie ou un groupe particulier. »

De plus, sachez que je n’ai pas le temps de faire de le "démographe", je suis occupé par mes responsabilités de président. Yakim est d’après les registres portuaires peuplée de 955 habitants. Ce n'est pas moi qui m'occupe de faire ces registres et je n’ai pas pris le temps d’aller vérifier sur place le nombre exact de seigneuries établies, vous le comprendrez j’en suis sur. Le "un pourcent" est une horrible faute d’inattention, je dois l’admettre. Cela ne fait pas sérieux, je me plaindrais à mes scribes.
Bien, 49 réponses me dites vous, mais que faites vous des seigneurs s’étant abstenus de voter ? L’abstention compte comme une inactivité pour vous ?
J’en prends note et je vais me répéter en vous disant une fois de plus que ce n’est pas « pour moi une force suffisante pour affirmer et officialiser la création d’un Etat Orc ».
Je vous cite, « le gouvernement de Yakim a décidé de demander à son peuple ce qu'il pense de cette guerre et quel parti soutenir ».
« Quel parti soutenir ? » était la question. La question n’était pas « Voulez-vous reconnaitre un Etat Orc ? ». Il y a pour moi une grosse différence entre ces deux questions, mais cela n’engage que moi.

Enfin je considère toujours votre dernière déclaration comme nulle de valeur, cela n’engage que moi et l’ensemble du peuple Takimien que je représente actuellement.
A votre question « Mais avez-vous ne serais-ce que demander à votre peuple ou même à vos ministre ce qu'il pensait de cette déclaration ? », je répondrais oui. Mais je crois qu’une fois de plus sans vous en rendre compte, vous vous immiscez dans les affaires internes de Takim.


Seigneur Balthazar, vous me dites « Notre gouvernement reconnait bien en effet l’indépendance de l'Orclandiish à notre niveau, maintenant libre à vous ou à votre gouvernement de ne pas suivre notre opinion et d'expliquer alors à vos habitants pourquoi leurs châteaux disparaissent les uns après les autres en fumée parce que son gouvernement n'a rien fait pour éviter une telle situation, à moins que ce gouvernement ou son Président est quelque chose à retirer d'une telle situation. »
Bien, mais je crois que vous n’avez pas compris la situation. Avez-vous bien compris l’ensemble des revendications Orcs ? Je cite le seigneur Wogard, « Aucune négociation tant qu’il ne sera pas demandé publiquement, et par courrier, aux seigneurs non orc résidant en Orclandiish de quitter notre terre avant dimanche soir minuit. »
Que j’accède ou non à leur demande, les châteaux des seigneurs situés sur "l’Orclandiish" disparaitront surement.
De plus, j’ai dans cette affaire l’opinion favorable d'une majorité de mes ministres, la votre est secondaire. Si vous pensez que mon gouvernement ne fait rien pour éviter cette situation, sachez que j'en suis attristé.

Je tiens aussi à compléter ce qu'à dit mon ministre de l'économie, « Ils savent également que nous nous battons en ce moment même pour éviter que le conflit ne s'étende de façon absurde et quelques uns des seigneurs concernés par ces « déménagements » nous ont même contacté sur ce sujet.»
J’ai moi-même contacté chacun des seigneurs concernés pour les informer de la situation. Tous savent maintenant que leurs terres sont menacées et que nous faisons notre possible pour les aider. Tous savent qu'ils peuvent venir ici voir où en sont les négociations.
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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév - 10:35

Je crois m'être mal exprimé et un peu emporté et je m'excuse si le gouvernement de Takim en a pris ombrage.

Je redéfinis donc mes propos :
Le fait que le gouvernement de Yakim reconnaisse un autre état naissant est bien dans ces fonctions même si c'est affirmer qu’une partie des terres de Takim ne lui appartient plus . En effet, cela officialise cet état pour Yakim et pour Yakim seulement ! Pour le peuple de Yakim, ce territoire a donc bien fait sécession et n'appartient plus à Takim. Nous n'avons jamais, et je le répète, que nous n'avons jamais officialisé la création d'un état orcs pour Takim (cela est de votre compétence non de la mienne) mais seulement pour Yakim.

Pour prendre un petit exemple (ou plusieurs) de l'autre coté et dans l'histoire, le roi Kokoïty IV a bien fait sécession avec l'aide de son ours en peluche tout comme son homologue, Bagapch I alors que l'ours n'a aucun droit sur le territoire du pseudo-démocrate que les deux seigneuries ont abandonné. Pareillement pour mon ami personnel le tsar Vujanovic aidé cette fois ci par les douces représentations de David Cerny.

[HRP] j’espère avoir fait autant de RP possible avec de la politique HRP [/HRP]

Pour se qui était de la question du référendum, dont je ne me souviens plus parfaitement vu que c'est mon ministre de la communication qui s'en ai occupé, elle était en gros dans ces termes : Voulez-vous prendre partis pour l’Orclandiish ? Le fait étant que je doute que ceux qui ont répondu oui à cela ne voulait qu’aider les orcs et non reconnaitre leur état. Enfin, question de point de vu personnel. De plus à quoi cela sert de prendre en compte ceux qui s’abstiennent ? Car pour ceux qui n’avaient pas d'avis, nous avons fait en sorte qu'ils puissent votés blanc. Je vous répondrais donc par la fameuse maxime Les absents ont toujours tort

Pour ce qui en ai des registres portuaires, je vous signale de vous à moi qu'ils n'ont jamais été à jour et que leur réparations a été demandé il y a fort longtemps ici-même.

PS : en tant que démocrate jusqu'au bout des doigts, à votre place, je fouetterais mes scribes s’ils me faisaient des bourdes pareilles. geek
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Wogard

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév - 14:53

Votre excellence.

Ces préliminaires à des négociations ont débuté à votre demande. Nous sommes, bien évidement, intéressés par une conclusion officielle et pacifique de cette campagne de reconquête.
Cependant si la reconnaissance du gouvernement de Takim nous importe, elle ne nous est pas essentielle.
Nos armées seront nous garantir la pleine jouissance de notre terre, tout autant que votre signature au bas d’un décret.

Mais dans un souci de nous affirmer comme ouvert au dialogue nous daignons répondre à certaines de vos questions.

Le seigneur Marie7 c’est posé en dehors des limites de L’Orclandiish dans un but préventif. En effet si nous n’escomptons pas revendiquer des terres en dehors de nos frontière il n’en demeure pas moins que la coalition mise en branle contre la Waaagh, nous a forcé à certaines manœuvres de frappe par anticipation. Moi-même j’ai du sortir des limites fixées pour me porter au devant des armées ennemies avançant sur mon camp.
Ces terres, prisent par mes troupes durant les combats font déjà l’objet de négociations avec Dame Alumess pour leur restitutions, une fois le départ de nos ennemis constaté.

Notre déclaration principale est que nous ne revendiquons pas plus que l’Orclandiish dont les frontières s’étendent de la côte Ouest en 11-159 jusqu’au point 79-159, puis jusqu’au repère 79-203 pour revenir sur la côte Ouest à la borne 11-203.
Par extension et par commodité, certains ont voulu comprendre que nous ne nous battrions pas en dehors de nos frontières. Grossière erreur.
Pour un stratège comme moi il n’y a aucune hésitation à avoir pour protéger sa terre. Je me bats où l’on m’attaque et j’attaque là où ça fait mal.
Aucun seigneur contigu à notre frontière n’aura à s’inquiéter de voir, un jour, nos bannières marcher sur lui.
Mais pas un seul instant nous n’hésiterons à porter le fer et le feu chez des agresseurs, dussions nous déménager sur Grikim pour cela.

Voilà donc pour notre preuve de bonne volonté.

J’ajoute que la déclaration du gouvernement de Yakim nous comble d’aise et nous conforte dans notre volonté de réparer une injustice historique. De plus, cette déclaration est bien là un signe que les temps changent, comme les mentalités. Notre combat encore contesté par la majorité il y a quelques mois, commence à trouver un écho dans l’esprit d’un nombre croissant.

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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Fév - 17:53

Seigneur Wogard.


Après avoir pris conseil, voici ma réponse.

Ces préliminaires ont débutés à ma demande car j'étais et je suis toujours sûr que nous pouvons régler ce conflit de manière diplomatique.
Je ne doute pas qu'actuellement vos armées puissent garantir la pleine jouissance des terres que vous revendiquez. Mais ça ne sera peut-être pas toujours le cas.
De plus vous n'auriez rien de plus qu'une force dissuasive, comme beaucoup de guildes. Ce que je vous propose c'est une reconnaissance du gouvernement, donc une reconnaissance intemporelle. Celle-ci vous évitera de combattre pour vos terres.

Pour ce qui des seigneurs sur place, comprenez que nous ne sommes pas une dictature. Je ne peux pas ordonner aux personnes de déménager.
Je leur ai déjà envoyé un message pour leur expliquer la situation et prévenir qu’ils risquaient « d'être attaqués et rasés par une puissante armée, à partir de dimanche soir. » Certains m'ont répondu, d'autres non.
Je vais renvoyer de nouveau une missive à ces seigneurs en leur expliquant de nouveau la situation.

Mais un autre problème se pose. Pour le résoudre je demanderais aux Orcs de bien vouloir se montrer conciliants. Certains seigneurs ont déjà commencés leurs préparatifs depuis plusieurs jours, mais n'auront toujours pas fini leur déménagement ce soir. Ce serait tout à votre honneur de bien vouloir leur accorder un délai.
Ces seigneurs ne sont pas des guerriers. Ils n’ont pas de préparation, ils ne prévoient de devoir déménager du jour au lendemain.
Leur laisser plus de temps pour préparer un départ serait bien vue par tous, j’en suis sûr.


Rob Alexander




Président C1secret,

Sachez que votre point de vue est parfaitement compris.


[HRP]

C’est noté, par contre pour les ports, je ne savais pas.


Dernière édition par Rob Alexander le Dim 15 Fév - 17:57, édité 2 fois
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Rob Alexander

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Mar - 17:05

Seigneurs et nobles Dames, l'heure est grave.

Au moment où j'écris ces quelques lignes, certains des citoyens de Takim subissent encore les attaques Orcs.
Nous avions cessé les combats des deux cotés depuis le début des pourparlers.
Les forces de protection de Takim, ces braves guerriers qui sont venus donner leurs vies et celle de leurs hommes pour vous, avaient cessé les hostilités contre l'envahisseur, cependant certains Orcs ont repris les hostilités.
Aujourd'hui encore et ce, depuis plus d'un mois, certains de nos citoyens se font attaquer par des Orcs alors qu'ils ne sont pas dans le territoire que ces derniers revendiquent.
Actuellement il y a des Orcs qui violent la parole de Wogard en attaquant encore hors de "l'Orclandiish".

Wogard avait demandé "A ce que cessent les attaques sur les membres de la Waaagh et des Canards Sauvages." mais aujourd'hui l'un des membres de la Waaagh, le seigneur Kalthor, attaque le seigneur Ederar qui sera bientôt rasé. Dame Marion a déjà du déménager car elle était constamment la cible des attaques des Orcs Kalthor et Tonf, et cela hors des terres revendiquées par la Waaagh. Le seigneur Patrike a lui aussi déjà subit des attaques.

A l’heure actuelle la question est de savoir jusqu'où iront des Orcs qui ont rendu caduque la parole de leur chef ?
Où vont-ils s'arrêter afin de "protéger" la terre qu'ils revendiquent des "menaces voisines " ?
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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Mar - 9:53

Encore une fois je dois prendre ma plume pour expliquer aux plus obtus d'entre vous qu'il est absolument hors de question que nos armées s'arrêtent aux portes de l'Orclandiish lorsqu'elles sont victimes d'attaques ou de provocations. Nous poursuivrons et exterminerons, hors de nos frontières, tout ennemi assez inconscient pour venir nous chercher chez nous.

J'ajouterais qu'il est évident que certains usent de notre nervosité pour nous pousser délibérément à la guerre hors de nos limites territoriales. Il n'est pas une seule semaine où nous ne subissons des provocations pour nous inciter à porter la guerre plus loin.

Je pose alors la question, président Rob Alexander !
En pleine campagne électorale, à qui profiterait une nouvelle flambée de violence aux portes de l'Orclandiish ???

Surtout pas aux candidats de la Waaagh.
Mais nul doute que vous, vous tireriez un gros avantage à cette situation.
Alors que brulent les demeures des Nighthunters je vous vois, vous précipiter pour tirer les marrons du feu. Belle manœuvre votre excellence.
Nous refusons d'être un épouvantail électoral brandi à chaque nouveau scrutin.

Cela amène alors une deuxième question à notre futur ex-président.
Pour quelle raison, depuis que durent ces accrochages avec les membres des Nighthunters (un mois, de votre propre aveu), nous ne les voyons sortir en place publique que maintenant ?

Takimienes, Takimiens, on vous pousse dans le brasier de la guerre dans le seul but de servir des ambitions électorales. Et ce n'est pas à nous que profite le crime.

Peuple de Takim, la manipulation à des fins électorales ne vous aura pas échappé.
On se sert de nous pour VOUS inciter à voter Rob Alexander.
Moi je ne fais pas campagne pour nos candidats, je ne vous demanderai pas de voter pour un orc de la Waaagh. Il s'agit de leur candidature et de leur affaire.

Mais en revanche soyez prudent pour celui à qui vous accordez votre voix. Un candidat qui souffle sur les braises de la guerre pour obtenir des voix transpirant la peur, n'est pas un candidat qui travaillera à vos intérêts.

Il me faut également préciser que le Boss Kalthor a toujours habité les terres qu'il occupe aujourd'hui. Il n'a pas connu la douleur de l'exil et la joie du retour comme certains d'entre nous.
Ces terres sont à lui depuis toujours, et elles sont en dehors de l'Orclandiish car son ralliement à notre bannière n'est survenu que plus tard dans sa vie.
Depuis ses terres au centre de Takim il est venu nous aider dans notre reconquête légitime en cheminant longtemps et durement.
Et de sournois conspirateurs ayant compris l'intérêt d'attaquer un domaine Waaagh isolé, ont tissé patiemment un réseau de lignes d'approvisionnement afin de l'étouffer puis de l'attaquer.
Et maintenant que nous ripostons durement sur leurs lignes, voilà nos sournois qui en appellent à l'opinion publique.

Je le répète encore ! Quand nous sommes agressés nous ripostons, et nous ripostons avec un effet optimum, même si la recherche de cet effet doit nous emmener loin de nos terres ancestrales.
Ceux qui s'étonnent naïvement de voir des Boss de la Waaagh se battre loin de leur foyer, devraient plutôt s'interroger sur la cause de ces conflits.
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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Mar - 23:49

Seigneur Wogard je crois que vous vous méprenez.

Je comprends que vous tentiez d'éviter le sujet en le détournant sur le fait que je cherche soit disant à gagner des voix, mais votre beau discours ne trompe personne.
Je suis venu délivrer ce message en tant que président inquiet pour ses citoyens. Mais très bien, je vais donc répondre à vos accusations.

Premièrement, si j'avais voulu faire une campagne anti-Orcs, j'aurais pu le faire sans problème, ma première campagne était contre Baal et elle a parfaitement marché, de plus j'ai tenu parole.
Si j'avais décidé de faire une campagne anti-Orc, je ne doute pas une seconde que cela m'aurait apporté plus de voix que celle que je vais recueillir lors des prochaines élections. Vous avez vous même reçu mon programme, je n'ai pas parlé de vous alors que j'aurais pu construire ma campagne là-dessus. Votre argumentation ne tient pas une seconde la route. Soit, continuons.
J’ai déjà montré aux Takimiens quel était mon avis sur le sujet. Je me suis opposé à vous et vous avez fini par ne plus donner signe de vie. Pourquoi ? Parce que j'imagine que vous pensez naïvement tromper le peuple avec les candidats Waaagh. S'ils sont élus, il est certain qu'ils vous donneront tout ce que vous voudrez sans aucune contrepartie. Une fois de plus j'aurais pu baser ma campagne là-dessus, mais je ne l'ai pas fait. Vos raisons ne tiennent toujours pas la route.
J'ai déjà été président, j'ai déjà montré ce que je pouvais faire et j'ai déjà publié ma campagne, je n'ai pas besoin de "souffler les braises de la guerre". J’ai déjà travaillé aux intérêts des Takimiens contrairement à ce que vous dites : ils ont à l’heure actuelle le maximum de déplacements possibles, des calèches gratuites, une subvention pour les voyages en bateau. De plus les caisses sont aujourd’hui pleines ce qui n’était pas le cas à mon arrivée. J’ai défendu leurs intérêts lorsque vous avez envahit l’île. Il n’y à que vous qui voyez ce qui vous arrange.

Vous posez une bonne question:
Citation :
En pleine campagne électorale, à qui profiterait une nouvelle flambée de violence aux portes de l'Orclandiish ???

Surtout pas aux candidats de la Waaagh.

En effet ce n'est pas aux candidats Waaagh que profiteraient les manquements de leurs frères, la trahison de leur parole.
Mais soyons clair là-dessus, est-ce de ma faute si vos hommes trahissent votre parole ?
Non ce n'est pas de ma faute et si le candidat Orc vient à payer pour les bavures qu'ont commis ses frères.

Vous ne répondez pas à mes accusations en venant dire que j’interviens uniquement pour les élections. Je suis peut-être un futur ex-président, mais je reste un citoyen de Takim et en tant que tel, je vous demande jusqu'où ira cette vaste farce ?

Je suis venu ici présenter les faits car les NightHunters ne l'on pas fait eux-mêmes et ce malgré mes demandes. Ederar et Ylard pourront venir confirmer mes dires et cela parce que je me doutais qu'il serait bien simple de m'accuser de tenter de gagner des voix si je venais le faire moi-même. Si vous doutez de ma parole je peux fournir ici même, à la vue de tous, les missives que j'ai échangées avec eux. Je n'ai aucun problème de conscience mais VOUS, vous devriez en avoir un.

Je n'ai demandé à personne ici de voter pour moi, les Takimiens choisiront qui ils veulent en leur âme et conscience, mais vous vous profitez de vos viles actions afin de tenter de miner ma campagne ici même. Soit, chacun utilise les armes qu'il veut mais je ne me rabaisserais pas à ça, je ne critiquerais pas mes concurrents comme vous le faites avec moi.

Deuxiement, vous dites que vous ripostez ? Est-ce une blague de mauvais goût ?

Je vais partir du fait que ce n'en est pas une. Donc vous avez été agressés ?

Le seigneur Ederar vous a agressé ? Serait-ce parce qu'il aurait voulu s'étendre au sud de chez lui dans un but d’expansion ?
C'est ça que vous appelez une agression ?
Je suis désolé mais j'ai du mal à vous prendre au sérieux. Il est bien loin de ce que vous appelez l’Orclandiish. Il n’a pas attaqué le premier l’un de vos hommes.
Parce qu'un seigneur se rapproche des terres que vous revendiquez, ou que vous occupez, il vous agresse ?

Dans mon royaume on appelle une agression le fait d'engager des hostilités avec quelqu'un. Le fait de se déplacer ou d'agrandir son territoire n'est pas une agression en soit. J'en déduis donc que vous utilisez le mot "agression" comme vous l'entendez pour justifier tout vos actes. Il est facile de passer pour un peuple opprimé afin de s’attirer la sympathie des habitants pendant qu’on les poignarde dans le dos.

Il faudra donc que je pense à demander à ma ministre de la communication de faire un communiqué gouvernemental avant la fin de mon mandat pour expliquer aux seigneurs habitants à 25 parcelles de la Waaagh qu'ils ne peuvent dépasser cette limite sous peine d'être rasés pour "agression".
A moins qu’il ne faille peut-être vous demander une autorisation pour conquérir dans cette zone ?
C’est peut-être ce qu’a fait le seigneur qui a traversé les terres que vous revendiquez, du nord au sud, sans être attaquée une seule fois. Cette affaire peut-être intéressante à analyser plus tard.

Je n'ose imaginer ce que nous réserve l'avenir mais j'espère que les Dieux auront pitiés de nous.

Je mets ici à la vue de tous le premier rapport d'attaque que m'a fait parvenir le seigneur Ederar, on y voit bien qui est "agressé".
Je mets vous mets aussi la position des dernières terres conquises par le seigneur Ederar, vous verrez bien qu'elles sont loin de la Waaagh.

Sachez que vous ne trompez personne Wogard, les citoyens de Takim ne sont pas crédules contrairement à ce que vous semblez croire.

Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Sans-t10

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mar - 19:15

Vous avez absolument raison votre excellence ! Un dessin vaut mieux qu’un long discours.
Ainsi je ne ferais que commenter brièvement les images tactiques de l’œilkivoatou que je m’autorise à vous divulguer ici.

Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Arg06
On peut y voir les domaines des Boss Kalthor et Tonf, ainsi que ceux des Seigneurs Patrike, Ederar et Priscalea tous membres des Nighthunters.
Cette prise de situation a été faite le 08 janvier 2009.
J'ai légèrement éclairci les cheminements des Seigneurs Ederar et Patrike.
En bon guerriers que nous sommes, à l'époque nous ne manquons pas de nous interroger sur le but de ces manœuvres.
Vous noterez au passage que les domaines sont colorés en fonction de leur appartenance à une guilde. Les Nighthunters apparaissent en rouge brique, la Waaagh en vert et la Confrérie du Héron en vert clair. On peut également y distinguer le cimetière SO et les montagnes.
Voilà pour situer la région.

Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Arg02
Nous sommes le 28 janvier 2009. J'ai un peu recadré le théâtre des opérations.
Les Boss Kalthor et Tonf apparaissent en jaune et les Nighthunters en mauve.
On distingue nettement la progression du Seigneur Patrike au Sud des domaines de la Waaagh... Mais remarquez-vous, au Nord, les troupes du Seigneur Ederar qui semblent se diriger également vers les domaines de la Waaagh ?

Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Arg03
Le 10 février 2009. Sur cette carte les domaines de la Waaagh sont en mauve et ceux des Nighthunters en rose. Le Boss Kalthor, conformément à mes ordres, a mis le cap au Sud Ouest pour nous rejoindre en Orclandiish. La manœuvre d'encerclement est de plus en plus flagrante.

Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Arg04
Prise de vue du 27 fevrier 2009. La Waaagh en rose, les nighthunters en rouge brique. Les Boss Kalthor et Tonf avancent toujours vers le Sud Ouest pour soutenir nos opérations au Nord Est de l'Orclandiish.
Le Seigneur Patrike achève de boucler le Sud et remonte le flanc Ouest du Boss Kalthor, tandis que le Seigneur Ederar se pointe discrètement par le Nord (leur cheminement est toujours surligné en clair).

Président Rob Alexander, je ne suis pas un brillant politicien, mais en matière de combat je pense m'y entendre quelque peu.
Si ce genre de manœuvre n'est pas le prélude à un assaut synchronisé et prémédité de longue date, je vois pas quelle autre interprétation lui donner.
Je ne suis pas un familier du concept de légitime défense. Je n'attends pas que l'on frappe mes terres pour riposter. Je frappe AVANT !

Mais soit, admettons. le doute éxiste toujours. Nous sommes des brutes mais le dialogue avant la baston peut s'avérer utile. D'autant plus que, à ce moment là, toutes nos forces sont engagées en Orclandiish et que nous n'avons nul besoin d'un nouveau front.
Le Boss Kalthor contacte donc les Seigneurs incriminés, tandis que j'écris au Chef de la guilde des Nighthunters.
Au mieux obtenons nous un "Ah ? Je ne suis pas au courant. Je vais me renseigner", au pire devons-nous nous contenter d'un silence insultant notre intelligence.

Craignant, à juste titre, une tentative pour gagner du temps et achever la manœuvre, nous décidons de frapper avant que l'on nous frappe.

Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Arg05
Voilà donc le 20 mars 2009, une carte représentant les ripostes de la Waaagh sur ces Seigneurs Nighthunters "égarés".
Vous pouvez remarquer que nos troupes se contentent de repousser la menace, sans mener une guerre d'occupation.

Notre but n'est absolument pas d'occuper des terres ailleurs qu'en Orclandiish, excepté les terres que nous possédions déjà et celles que nous prenons à ceux qui nous agressent.

Je le répète et le martèle, nous engagerons militairement tout ennemi assez idiot pour croire que l'on se cantonnera à se battre sur notre terre ancestrale d'Orclandiish. Nous nous battrons où il faudra et quand il le faudra.

Maintenant, si vous pensez faire croire aux Takimiens que, sortir cette affaire, à quelques heures du premier tour des élections présidentielles, n'est pas le résultat d'un calcul de votre part, là c'est vous qui prenez les habitants de notre ile pour des naïfs.
Et avancer comme argument que vous avez déontologiquement pris soin de n'en piper mot durant votre campagne, c'est les prendre pour des ânes.
Vous êtes au courant de ces combats depuis plusieurs jours déjà, mais en bon calculateur politicien, vous avez gardé cet atout dans votre manche pour cet entre-deux tours électoral.
Cela est d'une évidence à crever les yeux et souligne votre machiavélique cabale pour la course au pouvoir.
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Phyress

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mar - 23:20

J'ai pas envie d'écrire une tartine mais....Vous avez pris un territoire...Ok pas de problème mais de toute façon il y aura toujours quelqu'un qui voudra le récupérer et vous ferrons sortir de "vos" terres
entrainant forcement des conquêtes extérieur a vos terre déjà en possession.....Donc inévitablement vous finirez par conquérir toute l'île car vous dites que vous allez garder vos territoire extérieur et vos territoires que vous avez accumulés aux cours de vos conquête .....
Il est donc inévitable que a force de prend un chemin par si pour attaquer telle personne et un chemin par la pour attaquer telle personne vous allez priver tous le monde de libertés de mouvement après je sait pas...Il reste pour moi logique que vous allez conquérir takim et dites que j'ai tort.........
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Wogard

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MessageSujet: Re: Vive L'Orclandiish indépendant   Vive L'Orclandiish indépendant - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mar - 23:48

Vous avez tort !
J'en veux pour preuve les campagnes de réatributions de territoires hors Orclandiish que nous avons mené avec certains membres de la Confrérie du Hérons et avec Dame Alumess (avant qu'elle ne nous fasse un petit dans le dos).
Je me moque absolument des territoires pris par les Boss Kalthor et Tonf aux Nighthunter.
On ne se bat pas pour ça. On se bat pour l'Orclandiish.

Si les seigneurs du coin cessent de nous attaquer, nous cesseront de prendre des territoires dont nous n'avons que faire.
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