Nos si chères armées !

Je viens de faire quelque simulation très basique et je suis tomber sur le... popotin. En effet les différence de force entre race est pas énorme mais gigantesque. Ce qui m'a mis le puce à l'oreille ce fut ma guerre contre Baal et ces serviteurs.

Contre Baal (mort-vivant) je subi 10000 perte pour 30000ennemis tuer. Ensuite je me fait attaquer par Traqueur et ces 12000 archers elfes, je perd également 10000 unité.
Déjà rien qu'avec ça nous pouvons voir que les écart entre race sont super abusé !

Mais ça ne s'arrête pas là. Un elfe qui à les meilleurs archers du jeu peut les utiliser à chaque bataille sans prendre le risque d'en perdre s'il bataille contre une armée beaucoup plus faible. Donc ces guerriers d'"élite" ne risque rien et peuvent se reproduire sans problème puis réattaquer normalement.
Maintenant un mort-vivant qui a pour seul bonne unité, ces cavaliers, le reste des unités mort-vivante étant incroyablement faible. Ben sans même attaquer avec les cavaliers, je les perd tous, et sa commence à devenir très soulant, contre Baal j'ai perdu plus de 20000cavaliers sans qu'il ai pu au moins attaquer. Aucun de mes cavalier n'a infliger le moindre dégat... Donc en gros notre unité d'élite ne nous sert à rien, résultat les mort-vivant n'ont que deux types d'unité, l'infanterie très très légère et les moins bon archers du jeu alors qu'un elfe, à les meilleurs archers, leur cavalier encaisse pas trop mal, et leur infanterie non plus.

Résultat des courses, à force égale, un elfe qui attaque un mort-vivant ou l'inverse, l'elfe repart victorieux avec plus de la moitié des ses hommes... En gros c'est du grand n'importe quoi

Plus concretement sa donne quoi :
imaginons, 30000 cavaliers mort-vivant, contre 30000 archers elfes
(10000 de chaque rang)

mort vivant :
620000 d'attaque
620000 de vie

Elfe :
560000 d'attaque
600000 de vie

Alors la on voit que les cavalier son meilleur que les archer mais à peine, drôle d'idée tout de même...

Round 1
Les archers attaquent la cavalerie (dans tous les cas)

Résulat
elfe attaque avec 620000
MV attaque avec 0

Round 2
MV :
60000 attaque
60000 vie

Elfe :
560000 d'attaque
600000 de vie

la cavalerie attaque les archers (SEULEMENT si l'elfe n'a plus d'autre unité)

résultat
MV attaque avec 60000
Elfe attaque avec 0

Donc après les deux premiers round d'une bataille normal voici ce qu'il reste à nos deux combattants qui ont du payer sensiblement le même pris et prendre le même temps pour avoir leur armée.


Mort-vivant :
60000 attaque
60000 PV

Elfe :
504000 attaque
540000PV



Franchement c'est abuser, si au début du jeu, alors qu'on le connaissait pas pour certain ou à peine comme moi, on a pas prix les elfes, ben à arme égale on a plus aucune chance, j'ai une grande armée, mais contre une armée comme celle de Jotaro ou Gulliver, même si je leur était supérieur en nombre ce qui n'est pas le cas, je ne pourrais rien faire....


Laissez nous choisir nos premier attaquant et défenseur, ou baisser (énormément) la puissance des archers qui sont carrément disproportionné... Dans une bataille, je ne pense pas que le seul arme soit l'arc !


PS : je n'ai fait la démonstration qu'avec ces deux races parce que ce sont les deux extrêmes en terme de puissance.

Je suggère de pouvoir changer de race.

oui, c'est vrai

enfin contre une armée plus petite, il y a moyen de combattre sans trop de casse...

en faisant comme toi, un grande moitié d'archers et une petite moitié de cavaliers

tant que tu n'as pas une armée plus importante que 50'000 unités en face, tu peux assez bien gérer, normalement tes archers arrivent à tout détruire et même contre des archers elfes, les dégâts sont à peu près identique ( j'ai perdu 12'000 archers et toi 10'000 cavaliers )

mais c'est vrai qu'à armée égale ou légèrement supérieur, lorsqu'il n'y a plus de cavaliers tes archers dégustent, et comme il peut y avoir plusieurs seigneurs qui t'attaquent à la suite, tu finiras surement par ne plus avoir de cavaliers....

je serais plutôt pour pouvoir interchanger les postions ou pour ne pas bafouer le rp, laisser la même puissance à toute les unités, mais augmenter le cout des archers ( surtout elfes ) comme ça les armées elfiques seraient moins nombreuses, mais ne perdraient pas de leur renommée

vous me direz que certains seigneurs elfes ont déjà de gigantesques armées, il suffis par exemple de leur enlever x pour-cent de leurs troupes ( 20-35% )

__________

sky, ce serait joli, que des elfes et le rp.... des morts-vivants qui deviennent comme par magie des elfes

Oui le fait de changer de race est plutôt pas très RP

Sinon je suis d'accord avec toi traqueur, augmenter le coup des archers notamment elfe pourrais être fort judicieux.
De plus les elfes sont pour le plus souvent très peu nombreux mais très puissant alors que les mort_vivant on des armée de goule gigantesque mais très faible.

Mais j'aimerais bien quand même pouvoir faire défendre mes cavalier en dernier ^^, surtout que théoriquement la cavalerie, se cache avant d'attaquer pour augmenter l'effet de surprise et ainsi leur puissance (cf : gladiators :p:p:p:p:p:p mdr)

Ton exemple n'est absolument pas pertinent car pour faire 30000 cavaliers MV ou 30000 archers elfes, il ne faut pas la même quantité de bois.

En plus tu ne prends pas des unités de même type. Essaie avec 10000 de chaque en archers MV tu verras la différence! Tu infligeras plus de pertes!

Allez je le fais pour toi:


Alors qu'avec que de la cavalerie ça donne:


J'ai eu quelques échanges avec saluki à ce sujet. Il sait que l'équilibrage n'est pas parfait. Sache que quand on y regarde de plus près les elfes n'ont rien à envier aux autres races finalement.

Maintenant j'ai fait une étude complète que je lui ai transmis, et même une liste de proposition pour "lisser" les écarts entre race.

Je préfère ne pas trop m'engager sur ce débat tant que la guerre des guildes n'est pas avancée, à moins que saluki ne lance vraiment le débat publiquement (il voulait publier mon rapport d'après ses derniers échanges). Car je ne voudrais pas que les écarts entre races soient explicitement utilisés par tout le monde.

Reste que je peux quand même vous fournir la liste des suggestions que j'ai faites, mais je doute que vous puissiez les comprendre sans avoir l'argumentation et les données qui vont avec:
ORCS
-guerriers orcs => passer de 15pv à 16pv

ELFES
-archers sylvains => passer de 26 à 28 pv
-épéistes elfes => passer à +25% du coût en bois , passer de 1 à 2 pts de dextérité et de 7 à 9 PV
-dryades => passer à +9% du coût en bois, passer de 1 à 2 pts de dextérité et de 10 à 12 PV
-ents => passer de 20 à 15 PV

NAINS
-arbalétriers nains: passer de 22 à 18 PV
-monteurs de poney: baisser de -25% le coût en bois, passer de 8 à 5 PV
-monteurs de sanglipan: passer de 12 à 8 PV
-chevaucheurs d'ânes gris: passer de 15 à 11 PV
-forgerons: passer de 2 à 1 de dextérité et de 15 à 16 PV
-brise-fers: passer de 20 à 26 pv
-arquebusiers: passer de 26 à 40 pv

HUMAINS
-lanceurs de javelots: passer de 14 à 15 PV
-arbalétriers: passer de 20 à 19 PV
-cuirassiers: passer de 20 à 22 PV
-épéiste: passer de 15 à 17 PV
-piquier: passer de 25 à 22 PV

MORTS-VIVANTS
-archers spectres: baisser de -25% le coût en bois, passer de 10 à 5 PV
-arbalétriers: passer de 13 à 11 PV
-cavaliers liches: passer de 6 à 5 de force, passer de 20 à 22 PV.
-cavaliers vampires: passer de 27 à 32 PV
-zombies: augmenter de +6% le coût en bois.


Toutes ces suggestions ayant été faites pour gommer les disparités entre races, mais sans pour autant essayer de résoudre le problèmes de disparités dû aux rounds. C'est à dire que globalement les archers restent une valeur sûre.


Pour les problèmes liés aux rounds j'avais fait cette suggestion:
https://nawakim.1fr1.net/idees-d-evolution-f5/guerre-experience-du-combat-t1487.htm

PS: les copies d'écran non plus ne sont pas pertinentes, c'était pour montrer que faire des archers était toujours plus rentable que de faire un autre type d'unité, quelque soit la race.

je trouve qu'il est plutôt pertinent au contraire... j'ai pris les deux unité les plus puissantes des armées respectives. Dire que des archers MV perdrait contre des archers elfes, ou inversement avec les cavalier, on s'en fiche, un peu, sa parait évident quoi que sa ne le soit pas totalement xD

Ensuite pour les quantité de bois, les cavaliers MV coûtent plus cher que les archers Elfes, se qui augmente encore l'écart

Je n'ai jamais dit que les elfes devait envier les autre mais que les autres enviait les elfes

mais même avec tes propositions à cause de l'ordre des rounds, les archers serait invulnérable et vous leur augmenter encore leur vie xD


Mais tout ça est bien beau mais n'empêche que avec une armée énormément plus conséquente que celle de traqueur, ben on a quasiment eu le même nombre de perte, donc c'est qu'il y a vraiment un gros problème

Tes mesures selon moi, sont assez pertinente mais je doute que cela soit suffisant, mais se serait déjà un bon début...
Mais tant que les archers elfes taperons quasiment aussi fort qu'un cavalier et que celui-ci encaisse sans même pouvoir frapper, je crains que les archers restes pendant longtemps la seul arme d'attaque lors d'une guerre...


PS : pas mal ton simulateur

Farok, tu pourrais avoir l'amabilité de lancer une nouvelle simulation, mais cette fois par rapport à une quantité de bois déterminée (1 mio de chaque coté par exemple et réparti à part égale entre les 3 groupes d'archerie des elfes et des morts-vivants).

Si tu n'as pas les chiffre, je peux te les fournir pour les elfes.

Youhouuuuuu vives les elfes...
Bon je

Traqueur a écrit:

Farok, tu pourrais avoir l'amabilité de lancer une nouvelle simulation, mais cette fois par rapport à une quantité de bois déterminée (1 mio de chaque coté par exemple et réparti à part égale entre les 3 groupes d'archerie des elfes et des morts-vivants).

Si tu n'as pas les chiffre, je peux te les fournir pour les elfes.

j'ai déjà des exemples très pertinents mais si je vous les donne, tout le monde va utiliser ça pour la guerre des guildes. Je préfère en avoir l'exclusivité

Farok a écrit:

j'ai déjà des exemples très pertinents mais si je vous les donne, tout le monde va utiliser ça pour la guerre des guildes. Je préfère en avoir l'exclusivité

Grrrrrrrrrr.....

Allez, Benjamin : un tableur excel et tu pourras arriver aux mêmes conclusions que Farok :p

N'empêche que j'aimerai bien avoir le lien du simulateur. Mais je pense que c'est secret-défense, non ?

on pourrait arriver aux mêmes conclusions que farok si on connaissait les formules mathématiques derrières les batailles...

Citation :

on pourrait arriver aux mêmes conclusions que farok si on connaissait les formules mathématiques derrières les batailles...

Tout à fait.
Les mêmes sentiers mènent aux même monastères.
Mais je trouve que Farok est un incorrigible bavard (il doit avoir du sang de nain).
Le fruit de ses travaux de recherches sur les combats (menés avec l'aide de prestigieux autres seigneurs) est une exclu-Waaagh.
Il ne serait être question de les partager avec tous.

héhé, ça c'est sûr, c'est du top secret, le simulatorc.

Ca m'a pris trop de temps à le faire (enfin surtout à corriger ses petits bugs du début) pour que ça soit ouvert à tous

Dommage, il faudra donc continuer pour les autres à faire des simulations "à la main" : c'est long est c'est ch... :-(

Sans aucun calcul savant c'est très facile de faire fonctionner un simulateur sur un tableur excel.
J'ai quasiment toute les proportion de chaque unité, peut etre pas aussi précis, mais quasiment.

Le truc c'est que j'ai la flemme de faire un simulateur mais pour les donnée faut pas chercher loin

attaquer avec 500archers seulement et voit combien de dégât tu fais, ensuite tu divise se nombre de dégât par 500
Faite ça pour chaque unité de chaque race, et vous aurez des stats assez précise

Pour la mélé, c'est un peu plus chiant mais le coef multiplicateur est le même pour tous les archers, un autre pour tous les cavalier...


Mais pour revenir au sujet, Perso, pour la guerre des guilde j'ai même plus trop envie de la faire si on me laisse les mort_vivant avec leur stat pourri...

prend les elfes ....

pas vraiment, si l'on prend la même quantité de bois je pense que les elfes l'emportent de peut ou risque même de perdre.... qui sait en plus ce ça, il y a les autres races, les nains n'ont pas des archers beaucoup plus forts que les morts-vivant, les orcs ça va, reste plus que les humains qui suivent de près les elfes

enfin, le seul détail vraiment marquant, c'est que l'on peut créer plus de puissance d'attaque d'archerie elfes que mort-vivant... mais lorsqu'on a un camp niveau 40-50 ce n'est plus vraiment un problème et il est possible de compenser par des cavalier... ou de l'artillerie, on a peu parlé de l'artillerie justement si l'artillerie est utilisée au bon moment, elle peut faire très mal...

Citation :

Mais pour revenir au sujet, Perso, pour la guerre des guilde j'ai même plus trop envie de la faire si on me laisse les mort_vivant avec leur stat pourri...

Ben dépêche-toi de prendre une décision parce que rien ne sera changé pour la Guerre des Guildes.

Ahahahaha tout les elfes seront avantager ....

Non, plus serieusement saluki tu ne peut pas mettre toute les equipes au meme niveau? qu'il n'y aucun avantage ou desavantage.....( pour la guerre des guildes et pour apres peut etre )

Oui on peut pas changer de race pour cette guerre xD ?
Au moins qu'on parte sur des bases égales se serait bien

M'enfin bon :S elfe ou pas elfe ont fera pas grand chose face à allopasseur fou :p même si on a en a beaucoup on en aura pas éternellement xD

T'inquiete Wogard, je vais y participer,mais sans trop d'espoir de voir mes armées faire un deuxième trous des fesses à mes ennemis

Tiens, je remonte le sujet.

mes morts-vivants viennent de se prendre une déculotté mémorable face aux orcs de Bakral !

56 000 unités (5441 Goules 5456 Squelettes 5168 Zombies 6510 Archers Spectres 7885 Arbaletiers Spectres 6045 Archers Fantomes 6656 avaliers Squelettes 5812 Cavaliers Liches 5269 Cavaliers vampires) parties en fumée face à 28788 Archers UrukHai.

une ratatouille, une correction voire une humiliation retentissante !

en résumé j'ai dégusté grave !

si je fais un résumé des combats, ma cavalerie (censée être l'unité la plus forte des morts vivants) s'est fait rayée de la carte sans pouvoir répliquer.

mes fantassins n'ont pas fait un pli et le reste de mes archers se sont fait déboulonner sans coup férir !

je suis super content d'avoir choisi la race des morts-vivants !

décidément, j'ai eu le nez creux en choisissant mes persos au début du jeu !

entre un barbare même pas fichu de battre un voleur (qui a 110 level de moins que lui...) et des morts vivants qui perdent à armes égales face à toutes les autres races ! Tout va bien...

I am happy....

les archers sont top puissant, faut trouver un truc :/

Pourtant je n'était qu'un petit ors xD

vis-à-vis des archers, que pensez-vous de leurs donner un pourcentage de touche ? un peu comme l'artillerie ...

... On pourrait même imaginer un batiment de spécialisation militaire qui augmenterais ce pourcentage de touche d'après son niveau.

Exemple : de base les archers aurait 60% de chance de touche. Avec un batiments de spécialisation en "lancer de fléches" niveau 5, il aurait 65% de chance de touche -> si actuellement il frapperais à 100 Dégats, il ne ferait plus que 60 dégats de base. avec le batiment niveau 5, il en ferait 65.

Au final, une fois le batiment spéciale construit à fond, le combat des archers serait égale à maintenant. Mais cela permettrais de donner un avantage aux archers uniquement au plus anciens ..... ce qui devrait amener plus de stratégie et de diversité au combat (et originalement désaventager les classes pro-archers au départ .... mais pas par la suite ...)

Vous en pensez quoi ?